ProDomainer.ru - Клуб Домейнеров  
     

Войти через OpenID
Left Nav Справка ПортфолиоАукцион (39) Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Right Nav

Left Container Right Container
 
Старый 09.09.2012, 01:32   #1
Член Клуба ProDomainer.ru
 

9 Баллада о Turbo Pascal или 20 лет без перемен

http://habrahabr.ru/post/151088

===
Zegaldis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 02:07   #2
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Цитата:
Рекомендуется использовать при достаточной квалификации преподавателя и понимании им того, чему именно он хочет научить своих учеников.
В этом суть всей системы.

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 04:19   #3
Член Клуба ProDomainer.ru
 

9

Цитата:
Сообщение от Mendel Посмотреть сообщение
В этом суть всей системы.
(вздыхает) а от сути гавно-системы гавно-образования снова на ура куча нитей и к политике и менталитету и даже к невыветревшемуся совку в головах, так что Юрген хоть и перегибает... но...

Добавлено через 17 секунд
Цитата:
Сообщение от Zegaldis Посмотреть сообщение
(вздыхает) а от сути гавно-системы гавно-образования снова на ура куча нитей и к политике и к менталитету и даже к невыветревшемуся совку в головах, так что Юрген хоть и перегибает... но...

===
Zegaldis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 16:23   #4
Член Клуба ProDomainer.ru
 

"Что только не сделают, лишь бы Си не учить " (c)

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 20:58   #5
Член Клуба ProDomainer.ru
 

11

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
"Что только не сделают, лишь бы Си не учить " (c)
Ну, в моё время даже Дельфи с отвращением и подозрением нам давали... Мол окошечек и опций всяких куча - что за бред?

Добавлено через 1 час 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Mendel Посмотреть сообщение
В этом суть всей системы.
Почему Эстония начала обучать первоклашек программированию?
http://forbes.ua/nation/1337698-poch...grammirovaniyu

Популярные сервисы Skype и Kazaa некогда создали эстонские разработчики ПО. Именно Эстония одной из первых сумела реализовать проект
электронного правительства. Теперь эта небольшая прибалтийская страна запускает национальную программу развития навыков
программирования у детей в возрасте от семи до 19 лет. Она не преследует целей наштамповать на перспективу побольше профессионалов.
Главная задача – вырастить людей, глубже понимающих суть технологий, компьютеров и веба.

===
Zegaldis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 10:37   #6
Член Клуба ProDomainer.ru
 

И нам давали делфи, причем уже в вузе. Потом был си сипп и как ни странно хтмл. В технаре был виншелл бейсик си питон руби и ассемблер, именно в таком порядке. Паскаль так и остался еще школьным языком. Но ваще не считаю что дело в совке. Нет разницы на чем писать. Вся фишка в алгоритмах и умении заинтересовать. Хотя по факту с курса программистов работают по специальности еденицы. Я бы тоже еще в школах ввел предмет по истории и методологии пграммирования. Не убирая традиционную информатику.

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 10:47   #7
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Эх, у нас паскаль преподавали. Также никому не пригодился. А сейчас, вроде, Java преподают.


Шуранов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 10:55   #8
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Джон Уэйн, проблема не в паскале, а именно в турбопаскаль 7.0
Все живут в прошлом веке... поставь современный паскаль, да холь Лого блин.
Я не говорю о Дельфи.
Но нет - это же придется самому разбираться с новым ИДЕ....
А вдруг там ОТЛИЧИЯ есть????????
ааааааа!!!!!
Нет, у меня есть учебник по ТП, вот его и буду преподавать...

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 11:06   #9
Член Клуба ProDomainer.ru
 

9

Цитата:
Сообщение от Mendel Посмотреть сообщение
у меня есть учебник по ТП, вот его и буду преподавать...
(достал с полки свою такую книжку 1999 года издания) интересно, а такие до сих пор переиздают?

===
Zegaldis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 11:35   #10
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Дык нет проблемы. Пусть хоть Q Basic изучают. Главное чтобы понимали алгоритмы. Ведь алгоритмы-то реализуются практически одинаково в большинстве языков. Пусть хоть на алгоритмическом языке пишут "есл хуесл" ) Смысл того что преподают от этого не меняется.
От того что обновился интерфейс IDE тоже ничего не меняется. Кароче проблема надуманна имхо.

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 12:47   #11
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Джон Уэйн, он и под вин95 то не особо приспособлен был.
Проблема как раз в том, что те кто преподают вообще не понимают того что преподают.
-----
Смотри, тут ко мне приехал коллега из другой области.
Я ему рассказываю как я на курсы 1с ходил....
Ну там в контексте было что препод не теоретик, а практик.
Чувак реально пишет и дорабатывает конфигурации....
И да, в чем-то он мне уступал, но в целом у него был базис, и я его уважал, и учился у него...
А в Академии у меня был препод по АССЕМБЛЕРУ, который утверждал что в килобайте 1000 байт, а раз я говорю что 1024, то я безграмотный....
По АССЕМБЛЕРУ блин.
А препод по САПР (системы автоматизированного проектирования, софт для рисования схем устройств, эмуляции микросхем и т.п.)
Утверждал, что выключать комп через "пуск" это для ускорения, чтобы потом не ждать проверку перед включением, а на самом деле можно просто выключать тумблер питания, и это штатный режим работ виндоус.... (тогда были АТ корпуса а не АТХ, и питание вырубалось механически)....

Вот в этом проблема - что предподы вообще не понимают чему учат, и что хотят от детей.... ибо сами не понимают. Они сцуко теоретики. Вся страна теоретиков.

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 16:12   #12
Член Клуба ProDomainer.ru
 

спрашивается причем тут Turbo Pascal

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 16:58   #13
Член Клуба ProDomainer.ru
 

При том, что если бы это был ЛОГО, никто бы слова не сказал.

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 17:57   #14
Член Клуба ProDomainer.ru
 

ниче не понял че за лого

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 18:06   #15
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Ну то которое....

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 18:24   #16
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Ниче не понял )) причем тут лого %)
я о том что ваще без разницы какой язык, главное алгоритмы

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 18:54   #17
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Лого заточен под обучение.
пхп, си, спп, c#, делфи тот же это реальные языки, на которых реально что-то писать...
Ассемблер дает понимание о сути того что внутри.
А ТурбоПаскаль отражает именно то, что никто нихрена не знает, и ничего с этим менять не хочет.

Типа как у нас есть централизованная система учета инфы про госслужащих.
Программа для нее написанна под дос, данные сохраняет в csv, который потом надо отправлять по почте (не один файл, а пачку из нескольких десятков) вручную... там их получают, и импортируют в основную базу.
Не пофиг ли на какой платформе? Работает же)))))

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 20:01   #18
Член Клуба ProDomainer.ru
 

В данном случае именно так - алгоритмы (которым обучают предполагаемых детей/студентов) можно изучать на любом языке программирования.
Сравнение с ситуацией с платформой некорректное, так как процесс обучения не равен процессу эксплуатации. Там совершенно другие "ценности".

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 21:24   #19
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Вот она разница между системным и прикладником.
)))
Саш, я алгоритмы объяснял на спичечных коробках.
Мне все равно на каком языке писать, был бы справочник под рукой.
У меня нет проблем в том, чтобы разобраться в каком-то ИДЕ без документации.
Я довольно быстро сориентировался в ЛибрОфисе ни разу не заглядывая в хелп, ибо не так сильно он от мелкомягких отличается....
Вопрос в том, что я с этим всем работаю.
Я понимаю что это и для чего. А также если я кого-то учу, то я знаю какой результат мне нужен.
Если ТП используют для обучения двадцать лет, 15 из которых он фактически не используется, то это говорит о сугубо теоретическом отношении преподов к дисциплине.

Извини, но я консерватор.
Я всегда до последнего сопротивляюсь новому софту, новым операционкам и т.п.
Но в 2012 я уже стал признавать вин7 как реальную операционку, потому что софт и патчи уже догнали ее. И скоро софт под хрюшу выходить не будет.
Я еще не снимаю хрюшу, но уже параллельно признаю семерку.
Так вот - учить ТП это все равно что учить пхп3. Ну а что? Он даже почти запустится.
И в нем даже есть ООП)))))) Ведь все программисты должны понимать ООП, так давайте начнем с ООП-языка: ПХП-3. Это ведь основы, йопт.

Добавлено через 1 минуту
Ну и еще, надо изучать все клавиатурные сокращения НортонКомандера...
Учиться переключением режимов окон в WIN3.11

Отличный редактор кстати - Лексикон. Давайте его тоже учить, ведь детям надо уметь пользоваться текстовыми редакторами.... Как же они без клавиатурных сокращений Лексикона то?

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 21:35   #20
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Информация доступна только членам Клуба :
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
Алхимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 21:36   #21
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Информация доступна только членам Клуба :
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

К чему? К тому что я понимаю цель - чтобы отстала, и что-то поняла.
Преподы тоже знают цель - у них зарплата от часов вычитки зависит....

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.

Последний раз редактировалось Mendel; 11.09.2012 в 21:46..
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 21:42   #22
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Информация доступна только членам Клуба :
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
Алхимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 21:46   #23
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Мне проще дать лицуху.

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 12:10   #24
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Есть разница между изучением алгоритмов и изучением конкретных языков. Конечно же лучше бы преподавали алгоритмы на сях, однако особой разницы между достижением цели на сях и паскале не вижу. Разве что ся посложнее будут для юных умов.

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 12:11   #25
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Джон Уэйн, когда цель "отчитать материал" то да, разницы нет.
Блин, вот не могу понять - ты меня троллишь?

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 12:37   #26
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Да ниче я не троллю ) Напали блин на бедный Паскаль из-за проблем преподавания )

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 12:39   #27
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Да на паскаль то чего нападать? Делфи жив до сих пор. ТП мертв....
Проблемы то как раз не с ТП, а с тем что вместо алгоритмов и программирования преподают некромантию и некрофилию (ТП то мертвый).....

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 14:16   #28
Член Клуба ProDomainer.ru
 

ну у него как минимум не меньше приложений чем у лого

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 14:20   #29
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Ну на Лого будет шанс что препод тоже поймет то, что он рассказывает. Все-таки язык для дошкольников придумали.....

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.
Mendel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 14:23   #30
Член Клуба ProDomainer.ru
 

Если препод будет преподавать историю и не шарить в ней будет тот же эффект. Так что здесь не в языках проблема, а в преподах. Что есть совсем другой вопрос

http://rudevich.com
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:00.